英格尔·索尔蒂：欧盟需求独立宣言，中国是华盛顿一致的最终保卫者

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编者按：欧洲正在遭受大费事。特朗普上台以来，对欧方针和对俄乌抵触心情发生180度大转机。被美国“脱钩”之后的欧洲，一边烘托“战俄”英豪叙事，一边宣告“从头装备欧洲”。英国宣告，到2027年将国防开支占GDP的比重进步至2.5%。欧盟的“欧洲再装备” 计划将在4年内调集资金8000亿欧元，意味着军事开销方针从其时2.18% 升至3.5%邻近。其间最引进注目的是德国，该国经过法案取消了二战以来国防开支占比约束，宣告未来军费开支占比或许增长到3-3.5%。欧洲军备竞赛呈现愈演愈烈形势。值得注意的是，欧洲的另一支敏捷鼓起中的右翼力气，与特朗普的MAGA运动遥遥相对：他们敌对移民、建议脱欧，有时候体现得更为“亲俄”，“亲华”，好像为我国的交际留出了幻想空间。怎样看清欧洲其时的形势，怎样研判中欧未来协作的或许性？近期，调查者网与德国罗萨卢森堡基金会交际、平和与安全方针高档研讨员英格尔·索尔蒂（Ingar Solty )进行了一场对话。英格尔·索尔蒂是作品颇丰，其间包含《奥巴马领导下的美国》、《站在卡尔·马克思的膀子上》和《36卷版马克思主义》。

【罗莎·卢森堡基金会是一个总部设在德国柏林的非盈利基金会，倾向于德国左翼党，得名于德国共产党创始人之一罗莎·卢森堡。罗莎·卢森堡基金会是当今世界上最大的社会主义政治研讨和教育安排之一】

英格尔·索尔蒂（Ingar Solty）与调查者网连线

【对话/调查者网高艳平】

调查者网：您刚刚从我国回来，能不能跟咱们共享一下，从一个德国左翼学者眼里，我国给您的形象？

英格尔·索尔蒂：曩昔18个月里，我去过四次我国。我榜初次去我国是受今世世界研讨中心之邀参与了一个关于“全球金融危机下的世界社会主义远景”的研讨会，那现已是12年前的事了。每次看到我国发生的巨大改变，我都感到无比惊叹——你知道的，这个国家改变如此之快，以至于身处其间的你们或许也无法发觉。

比方，曩昔常见的汽油摩托车正逐渐被电动车代替，比方此类的改变真实令人惊叹。我国社会展示出的生机令人注目。而让我形象最深的，是我国在电动车革新方面获得的惊人开展。这一点与曩昔四五年西方国家电动车革新屡次受挫的景象构成鲜明比照。这点让我十分震慑。

此外，我国人的自傲也令我形象深入。比方我2013年拜访我国时，我很开心肠看到，我国人在养老金变革（丹麦事例）或劳作力商场变革（比利时事例）方面的常识储藏十分丰富。要知道，这是一个具有四五千年文明的古国，却对欧洲如此小的国家及其社会变革的细节一目了然。我逐渐意识到，这与我国人的开展主义视角密切相关。

但现在我国在许多方面比欧洲和美国更为兴旺，这种自傲让我由衷欣赏。我也注意到基尼系数在下降，财富距离正在缩小。我国正成为一个更具社会公平性的国家，并朝着这个方向稳步迈进，这一点我高度认可。

相同重要的是，我从前到青海切身感受我国社会主义生态文明建造的实践。其时有来自斐济、巴基斯坦、阿富汗、南非、拉美等国的很多领导人齐聚一堂。咱们一同目击了我国怎样为全球南边国家——尤其是在气候方针和绿色技能范畴——探究出了一条现代化开展的代替途径，我以为这具有不可估量的世界前史含义，其重要性无论怎样着重都不为过。

青海生态文明建造效果展览作品《救助藏羚羊》作者：仁增多杰

自 1949 年以来，我国历经了社会主义革新，也现已从苏联式社会主义计划经济的失利中吸取了经验，又妄图运用商场作为开展生产力的手法，但一起接收了商场带来的破坏性。能够说，这是一个世界性的前史试验，它不只影响着世界前史，并且与西方社会所铺设的现代化路途不同。要知道，依照马克思主义理论，在一个国家走向社会主义社会之前，有必要阅历本钱主义阶段。所以，我以为，就世界前史而言，我国的社会主义实践含义特别。

特朗普成心刻画了“世界西方极右翼”代表的形象

调查者网：我看到您从前和一位作者评论过法西斯主义、马克思主义和民粹主义。当下的西方世界，特朗普的“MAGA”意识形状不只仅在美国有很多的跟随者，并且在欧洲也有不少相似的意识形状方法，比方咱们看到德国挑选党、法国“国民战线”，以及在奥地利被西方媒体称作“极右翼”的政府，都有不少民众根底。在您看来，他们相同吗？您怎样看待这股保存思潮在西方的盛行？

英格尔·索尔蒂：我以为每个国家的意识形状肯定是绝无仅有的。我的意思是，当然存在国家差异和详细国情，但公平地说，它们是同一运动、相同意识形状的一部分，也是西方本钱主义社会敌对抵触的成果。他们对自己也是这样知道的。

能够说，从特朗普的就职典礼不难发现，他成心刻画了自己“世界西方极右翼”代表的形象，而非西方世界社会的网络定见首领。值得注意的是，他未约请现任德国总理奥拉夫·朔尔茨，乃至未约请行将接任德国总理的或许人选弗里德里希·默茨，相反，却约请了德国极右翼挑选党（AfD）领导人爱丽丝·魏德尔，以及意大利总理乔治娅·梅洛尼。这一挑选极具象征含义——显着这是向全球极右翼实力传递明晰信号。

欧洲极右翼鼓起：从左至右德国挑选党首领爱丽丝·魏德尔、荷兰版特朗普自在党首领威尔德斯、意大利总理乔治娅·梅洛尼

其时，西方本钱主义国家极右翼实力已构成显着政治气候：在法国挨近掌权，在荷兰成了议会榜首大党，在奥地利和意大利完成了执政，在美国更是完成了总统职位的二次连任。这股微弱趋势标明，西方本钱主义社会内部存在着深层的结构性诱因，这些结构性敌对为极右翼的鼓起供给了肥美土壤，终究导致这些政治力气的登台。整体而言，这种运动在许多方面具有法西斯主义或法西斯主义前身安排的特征，虽然依然存在差异。

需求指出的是，这些政治力气内部的确存在右翼民粹主义、民族主义和保存主义元素。但值得注意的是，其政治纲要的确有意识地妄图打破传统自在议会制结构，既非简略的威权操控方法，也未否定普选准则。虽然如此，其中心诉求是显着强化行政权利。

从前史经验看，虽然二者存在差异，自在主义与法西斯主义实质上是本钱主义下财物阶层操控的两种方法。关于本钱主义政治国家形状曾有两个果断的过错定论——即列宁所言“民主是本钱主义最优异的孩子”，还有法兰克福学派断语“法西斯主义是晚期本钱主义的抱负政治形状”。前史证明，本钱主义准则既能与威权主义、法西斯主义国家形状共存，也能与自在主义系统相容。

纵观本钱主义开展史上的严峻危机：19世纪末长时间经济惨淡、1929-1939年世界经济大危机、20世纪70年代福特主义危机，直至其时新自在主义金融本钱主义危机，每一次危机都在重塑国内生产联系、重构国家办理方法，并改写全球次序格式。自在主义系统关怀比方以下问题：是否存在自在交易？是否存在保护主义？等等。

而在面对右翼威权主义或新法西斯主义运动时，我以为要害是要经过功用（而非方法）来审视它们——判别它们是否服务于本钱主导派系的需求，仍是与之利益相悖。此外还需诘问：专制主义或法西斯主义是否如马克思在《路易·波拿巴的雾月十八日》中所剖析的，是阶层力气平衡的产品？又或如尼科斯·普兰查斯所言，恰恰相反，由于社会主义力气过于微小，无法指明一条相等世界主义的途径以打破危机，因而这是本钱主义面对危机难以为继的产品？

我以为，普兰查斯的视角更靠近当下实践。今世本钱主义西方的敌对已激化到如此程度，以至于极右翼借机鼓起，并抛出‘资源已不足以满意一切人’的标语。咱们被逼扔掉人权——无论是希腊债款危机中对希腊公民的掠夺，2015年难民危机中对叙利亚难民的架空，仍是对底层民众的无视。我以为，这正是极右翼运动鼓起的本源：它们一直在为掠夺其他社会团体的权利正名，将特定团体扫除在民主参与权和经济参与权之外。

透过这一剖析结构，咱们能够明晰调查到所谓“不守规则的极右翼民粹主义民族主义者”在执政后的行为逻辑。从英国脱欧到特朗普中选，从2017年奥地利极右翼政党初次参与组阁，这些事例印证了咱们的判别：这些政治力气长时间被视为西方本钱主义主导阶层（即跨国公司集团）的“功用失调”的产品，好像仅仅新自在主义金融本钱主义危机迸发时的症状性反应。

他们高调敌对移民，却对催生移民潮的战役保持沉默；他们斥责移民问题，却怂恿摧毁非洲小规模自给农人生计的自在交易方针；他们声讨违法现象，却逃避加重社会不公的贫富距离——以拉丁美洲为例，这种距离会从而催生违法；他们痛斥城乡距离，却保护着构成这种割裂的商场机制——就像伦敦、巴黎、德国南部这些工作杰出的城市区域，与堕入式微的乡村构成鲜明比照，后者交通瘫痪、医疗匮乏、房产价值降低，百孔千疮。

一切这些现象标明，极右翼实力开端看似与跨国本钱系统方枘圆凿。以宝马、拜耳或戴姆勒等跨国公司为例，欧盟及欧元系统是其进入全球商场的重要跳板；而全球北约军事联盟则是保护全球本钱利益的东西——尤其是经过海上操控。因而，极右翼若想参与政权，就有必要默许跨国本钱的中心利益。

但值得注意的是，其时西方本钱主义已暴露衰颓痕迹，其宣扬的“经济民族主义”——包含惩罚性关税、交易战和保护主义——反而成为保持本钱主义系统的有用战略。这种改变提醒出：当新自在主义全球化遭受窘境时，极右翼实力经过鼓动排外心情和方针转向，客观上为跨国本钱调整全球布局供给了政治保护。

法国极右翼政党首领勒庞（左）被控乱用资金获刑四年，禁选公职5年，特朗遍及欧洲极右翼政党领导人支援

正如我在作品《特朗普的成功？》（Trump’s Triumph?）中所剖析的，特朗普政府曾妄图对美国国家系统进行极权主义转型。可是，这一进程中更深入的前史动力与结构性趋势，实则与特朗普自己无直接相关，而更多根植于西方本钱主义的深层危机。值得注意的是，根据我2020年的作品《行将到来的中美战役》（The Coming War with China），该书聚集中美高科技竞赛，我提出：我国在走出全球金融危机后展示了超强竞赛力——其经过大规模国家干涉施行的危机应对战略，已被证明优于西方的紧缩方针。

西方国家在2008年采纳的“本钱与劳作力的内部价值降低”战略，实质上是将危机价值转嫁给劳作群众。因而，我在2020年的中心定论是：西方有必要作出挑选——仿效我国的国家干涉方法，树立本身的产业方针并扶持国家龙头企业或许是上策。

从拜登经济学视角调查，《通胀减少法案》《芯片与科学法案》以及欧盟《芯片法案》等方针行动，实质上都是在测验仿制我国产业方针方法——经过税收优惠招引英特尔、苹果、台积电（TSM）等半导体企业出资。

值得注意的是，这些动态引资方针与欧洲绿色转型计划相同遭受失利。其时西方对我国加征惩罚性关税、转向威权主义国家形状的行动，正是这种方针失利的必定成果。我的中心观念是：西方正在我国超强竞赛力的压力下，经过被迫革新走向威权主义国家形状。由于它们逐渐意识到，在与我国竞赛中，自在议会制结构已闪现功用性障碍——既无法有用建议产业方针资源，更难以保持科技立异优势。

西方半个世纪的新自在主义已严峻削弱其社会处理问题的才干，乃至在本钱积累与国家办理的狭义逻辑结构内亦然。新自在主义令西方社会堕入功用失调：经济、政治乃至意识形状层面皆是如此。

现在，保持西方霸权的诉求正促进西方摒弃自在议会制系统，转向强化行政主导系统。这并不意味着普选权将被废弃，推举仍将举办，但议会将被虚化。美国经过行政令治国的途径，以及德国与欧盟军事化进程（例如我称之为德国“内部年代转机”的转型）——这一切都昭示着一种前史性趋势。

“美国不会疏离欧洲，美国仍需求欧洲参与抗中联盟”

调查者网：我刚刚读到你编撰的关于乌克兰危机的文章，这场危机现在既是欧洲的中心议题，也在我国引发广泛评论。你曾指出“自在主义梦想”（Liberal delusion）解救不了乌克兰，但现在美国政府现已不再坚定地供给军援给乌克兰，而欧洲的德国、英国、法国等国却仍在帮助乌克兰。那么，你以为驱动德国方针违背美国路途的要害因素是什么？这是标志着欧盟战略自主的闪现，仍是跨大西洋和谐机制呈现了底子性裂缝？已然你断语“自在主义梦想”无法解救乌克兰，那么，哪些力气能够支撑俄乌问题的实质性处理？

英格尔·索尔蒂：很好的问题。首要，我不确定——或许说，我以为咱们不用过火着重拜登在乌克兰方针上与特朗普的分裂。表面上看，拜登的方针好像与特朗普的新方针完全相反，究竟拜登政府此前还批判过特朗普对乌方针。但无论怎样，我以为特朗普实践上是来摘桃的，他正在收割拜登培养的果实——换句话说，美国在乌克兰现已完成了大部分（乃至悉数）无需直接布置美军即可达到的方针，而直接派兵将意味着第三次世界大战和核年代的迸发，这是他们不肯冒险的。

其时形势可归纳如下：战役实质上已进入僵局。抵触本身没有完结，但已堕入阻滞——并非因乌克兰无法获取更多兵器，而在于其政府缺少自愿从军的战士，即那些乐意且有才干运用兵器的志愿兵。从底子上说，乌克兰工人阶层正经过抵抗强制征兵来完结战役：他们藏身逃避、解救伙伴、枪杀强征战士的军官、摧毁征兵站等。现在，乌克兰政府正妄图经过“经济征兵”——即以经济手法迫使民众从军——寻觅更多志愿者。

这实质上是在用‘玩俄罗斯轮盘赌’的许诺，招引不幸的18至24岁年轻人从军——他们或许丧身、残废、精力溃散，也或许在一年内赚到本来需求十年才干挣到的钱。他们能得到免息典当借款、免费大学教育等等。这便是这一切发生的仅有逻辑。显着，这些钱来自欧洲，乌克兰政府底子没有这些资源。因而，欧洲各国政府实践上是在成心延迟不可防止的结局：一场注定无法制胜的耗费战、一场极点血腥的战役，他们妄图推延‘本相时间’，即供认有必要经过商洽完成停火，随后签定平和公约，并树立欧洲新的一起安全架构。而美国则基本上宣告停战了，我猜这样更实践，美国也从战役中获利更多。

我的意思是，乌克兰政府被西方强逼私有化其国家财物，就像世界货币基金安排和西方结构性调整计划一向的做法相同。这一切由世界上最大的本钱基金美国贝莱德（Blackrock）公司主导。这种情况早在拜登执政时就现已开端施行，而现在特朗普仅仅更揭露地议论此事——比方他想攫取哪些稀土、锂矿、其他矿藏和土地。而欧洲人正被架空在外，这也是他们妄图抵挡却缺少实践才干的原因。

有人以为美国正在疏远欧洲，我不太认同这种说法。他们说，特朗普好像一名“式微管控者”，正妄图推广新版“门罗主义”——这项“主义”以为，美国应像其曩昔主导西半球时那样，从头建立对该区域的霸权。比方他迫使巴拿马政府驱赶我国出资，他还逼迫巴拿马退出2017年参与的“一带一路”建议。再比方那些以为美国正在推广一种“基辛格式实践主义”的声响，等等。

但我现在并不认同。我以为美国仍需求欧洲来完成我所说的‘跨大西洋分工敌对我国’的战略。虽然欧洲现在妄图军事化，尽力成为一支军事化力气，但欧洲本钱依然需求美国来保护其世界利益。因而，我并不以为跨大西洋联系会堕入长时间裂缝。

我以为咱们绝不能轻视的是，正如我上星期在德国国家广播电台中也说到的，欧洲社会因这场抵触变得非理性化，这是一个极点风险的趋势。

我的意思是，欧洲人——尤其是德国人——被引导信赖他们能够初次站在前史正确的一方，信赖他们此次敌对普京就好像当年抗击希特勒。他们被灌注这样一种观念：凭仗美国与欧洲的经济合力，他们能够容易打败俄罗斯，并自诩在经济、政治、文明及品德层面凌驾于俄罗斯之上——这种高傲姿势恰如前德国总理赫尔穆特·施密特将俄罗斯蔑称为“具有核兵器的上沃尔特”（Upper Volta with nuclear missiles，Upper Volta是布基拉法索的旧称）的隐喻。

这种叙事方法就像好莱坞电影般，让‘正义必定打败凶恶’，似乎《指环王》中夏尔敌对魔多、《星球大战》中的莱娅公主敌对死星Death Star与达斯·维达（Darth Vader），或是《哈利·波特》中哈利敌对伏地魔相同。简而言之，整个战役被包装成了善与恶的终极对决。

恐俄叙事仍占欧洲干流，俄乌抵触被包装成一场“善恶的对决”

现在，欧洲社会不得不接受挫折的实践，而这种挫折正深入影响着群众心思——他们开端自问：“咱们曾打败希特勒，为何这次会失利？”

他们的认知是：“普京等同于希特勒；特朗普等同于普京，因而也是希特勒。现在特朗普-希特勒与马斯克-希特勒正妄图将德国极右翼实力面向权利巅峰。”这种无力感与自恋性耻辱（源于欧洲对乌方针的失利），使得欧洲自在派好像遭受伤口的受害者，将本身进犯行为合理化为正当防卫。

这种现象为自在派激进主义供给了托言，滋长报复性心情，终究导致军费开支的无节制扩张——全然违背理性逻辑。与此一起，这种非理性主义正被自2000年代中期以来一直建议进步军费、推进帝国式冒险的交际方针精英一起所运用。

欧洲需求一起安全架构，但有些恐俄分子却在呼吁拥核

调查者网：从我国人的局外视角来看，特朗普要求北约的欧洲国家军费开支到GDP的5%，德国计划将军费开支从其时的2%添加到3.5%，英国也有相似添加军费的计划。这种争相添加军费的态势会导致欧洲的军备竞赛吗？并且，咱们知道从前作为欧洲经济支柱的德国，经济现已显着呈现阑珊，德国怎样去平衡国防开支以及经济开展？

英格尔·索尔蒂：问得好。2022年2月27日——俄乌战役迸发仅三天后——德国政府（或许说德国总理）既未与议会洽谈，也未与执政党内部评论，更未经德国社会各界（工会、大学、民间团体等）的争辩，便匆促宣告了千亿欧元的特别军事基金。而我其时正担任德国联邦议院的参谋，我敌对添加军费开支。

我其时明晰指出，这种军事开支实践上是不用要的，并将引发军备竞赛，加重欧洲大陆的不安全感——即使没有美国支撑也在所难免。其时的干流观念是：假如特朗普中选总统并吊销北约的第 5 条许诺（团体防护），咱们是要坐视俄罗斯“吞噬”欧洲吗？在 2022 年和今日，这一直是德国的干流叙事。

德国交际部长在2025年的竞选期间曾声称：“波兰将是下一个方针，然后是德国的勃兰登堡”。他们乃至不再坚持“俄罗斯或许进犯欧洲或北约波罗的海成员国”的论调。可是，即使没有美国支撑，欧洲北约成员国在惯例兵器系统上也具有两倍军事优势：欧洲现役军人总数达190万，而俄罗斯仅为90万。何况，这些俄罗斯的军力散布覆盖于全球最大的陆地板块，即欧亚大陆。

政治与媒体范畴非理性主义的中心逻辑在于：将俄罗斯建构为法西斯国家，并据此确定其妄图吞噬欧洲。他们不去重视实践行动，而是紧盯言辞表象——由此将俄罗斯针对国内民众的叙事（如民族主义宣扬）直接等同于实践要挟。

比方，他们声称俄罗斯要灭绝乌克兰并降服整个国家，将其吸收进俄罗斯地图——但没有人会张狂到妄图占据一个面积230万平方英里、人口4400万、具有16-19万战士戎行的国家。假如比照1939年德国侵略波兰，或许1941年德国建议对苏联的歼灭战就会发现，其时德军投入了350万战士，仍堕入了血腥的游击战。俄罗斯其时的军事战略底子无法支撑‘行将突击’欧洲的估测。即使真有突击风险，欧洲也绝非毫无防范。

这一观念与我去年在北京参与“万寿世界安全研讨会”中听到的批判一起——来自全球南边多极化国家的代表指出，欧洲寻求以献身他国安全为价值的肯定安全，不只未能使欧洲本身更安全，反而加重了全球南边乃至欧洲国家的不安全感。真实的处理计划应是倡议一起安全（common security），而非经过危害他国利益完成的特别安全（particular security）或肯定安全逻辑。

咱们需求构建一个包含一切相关国家安全关心的欧洲一起安全架构。这一架构既包含不肯遭受核导弹进犯的西欧国家的诉求，也有必要归入曾与俄罗斯有过三百年杂乱纠葛的东欧国家的前史回忆，一起——虽然存在争议——也应包含俄罗斯本身，由于它曾在十月革新期间遭德国侵略，而其时德方的明晰目的是消除3000万至5000万人口，并役使整个东欧区域。这些安全关心需经过一种以军控为中心准则的一起安全架构予以应对，其方针是经过军控及终究裁军，构建两边无法相互进犯的结构性条件。

在军控范畴，咱们看到一系列重要公约被逐个废弃：《中导公约》（INF）于2019年失效，2020年10月美国退出《敞开天空公约》、2021年俄罗斯跟进退出该公约，而《新减少战略兵器公约》也将于下一年2月5日到期。

对此，某些人的应对计划竟是呼吁德国具有核兵器——这种建议不只来自政坛各派（从保存派到自在派），乃至包含部分左翼人士。

德国投票决定加大军费开支 BBC中文网

例如，欧洲议会推举中社民党首席提名人卡塔琳娜·巴尔利（Catharina Barley）已揭露支撑这一态度；绿党前交际部长费舍尔（Fischer）亦然；柏林自在大学政治学家赫尔弗里德·明克勒（Herfried Münkler）——其为多届德国联邦政府供给过方针咨询的政治学者——相同支撑该建议。可是，此类方针不只不会增强欧洲安全，反而会显着进步核兵器实践运用的风险，终究或许导致欧洲堕入相互消灭的灾难性结果。

欧洲极右翼是否真的对华友爱？值得警觉

调查者网：是的，从我国人的视点来看，一战是在欧洲迸发的，二战欧洲是主战场。从欧洲各国扩展军费的视点看，现在欧洲又处在第三次世界大战的边缘，更多的国家或许会卷进，这令人担忧。咱们来看刚刚完毕的德国大选，为什么终究默茨会赢，而不是挑选党？您知道吗？挑选党党首爱丽丝·魏德尔在我国颇受欢迎，为什么她输了，这反映了德国国内什么样的利益抵触？有人以为，德国的推举成果标明该国正从价值观导向的深度交际转向经济务实主义。您怎样看？

英格尔·索尔蒂：我了解为何一些我国人会以为爱丽丝·魏德尔及其代表的极右翼实力在对华心情上显得更务实、更乐意协作。例如，在推举后的全国电视争辩中，当各党派领导人同台时，“我国”仅被提及两次——绿党首领罗伯特·哈贝克（ Robert Habeck）的强硬反华态度尤为杰出。

您显着知晓外界对同属绿党的德国外长安娜莱娜·贝尔伯克（Annalena Baerbock）的批判——她此前宣布的对华侮辱性言辞（尤其是那句“我来我国不是为了评论前史，而是为了未来”）引发争议。值得注意的是，这些政党大多建议对华“政权更迭”：例如欧洲议会议长格雷戈里·沃森（Gregory Watson）曾揭露要挟要推进对华政权更迭；而爱丽丝·魏德尔（Alice Weidel）——推举夜首位提及我国的政客——却着重“德国经济需求保持与我国的杰出交易联系”。

虽然如此，咱们有必要清醒知道到：德国极右翼实质上是世界极右翼系统的一部分。我的意思是，他们在自以为有利或便利时会从背面捅刀子。此外，他们正加快推进“跨大西洋化”进程——仿效乔治亚·梅洛尼（Giorgia Meloni）与玛丽娜·勒庞（Marine Le Pen）的政治途径。这条路途之所以被挑选，其清楚明了的原因是：梅洛尼（Meloni）已成功在意大利成功掌权，勒庞几乎在法国仿制了这一方法（本文发稿时勒庞被控乱用资金判刑4年拘禁，禁选公职5年）。为了攫取并稳固权利，他们逐渐会扔掉反建制态度，转而采纳高度务实的战略。这种演化实质上意味着他们正在成为亲美与帝国主义的附庸。

您能够经过德国推举调查他们的观念改变：德国挑选党（AfD）的竞选纲要仍建议退出欧盟并废弃欧元（乃至呼吁对欧盟成员国身份举办公投）。可是，爱丽丝·魏德尔现在揭露声称“退出欧元区已不可行”——她辩称“这一选项仅在欧债危机期间存在”，而现在已“为时过晚”。

马斯克为德国极右翼挑选党站台

另一个典型事例是埃隆·马斯克在德国挑选党（AfD）全国代表大会上的讲演，而特朗普与副总统万斯（J.D. Vance）则一直在私自支撑该党，妄图助其赢得德国推举。在此布景下，魏德尔建议将军费开支进步至远超其时水平——您提及北约将国防预算定为GDP的5%，而魏德尔正在参照特朗普的商洽战略，提议进步国防预算份额至5%。由此可见，极右翼实力或将融入“跨大西洋对华分工敌对”战略的棋局。魏德尔的态度源于特朗普政府在美国对欧洲极右翼发生的“磁吸效应”。

因而，我对魏德尔或极右翼实力是否真实“对华友爱”持高度警觉——若其未来掌权，极或许与美国结盟，乃至成为美国推广“一起新暗斗战略”的附庸力气。

德国引以为豪的出口方法完全失效，挑选党仍有或许进一步迫临权利中心

调查者网：有见地，可是为什么她选票大涨，却终究没有赢得推举，德国选民是怎样想的？

英格尔·索尔蒂：其时德国的政治生态可归纳为民粹主义盛行，一个民粹主义的时间——相似于美国及南欧国家在欧元区危机期间的情况，民众对政府信赖度坍塌，以为其缺少办理才干与问题处理功率。正如前文所述，民主正面对自上而下与自下而上的两层腐蚀。

2024年11月德国大选前的民调显现，当被问及哪个政党能有用应对去工业化窘境、贫穷与气候改变等问题时，56%的受访者挑选“没有”，反映出对传统政党与自在议会制政府的完全绝望。这种布景下，反建制力气（尤其是极右翼）迎来鼓起要害。虽然德国挑选党（AfD）在新冠疫情与乌克兰危机中假势扩张，现已成为第二大党，但其实践支撑根底仍局限于投票给它的选民团体，大都民众仍敌对其掌权。未来要害在于新政府能否有用应对应战——若传统政党继续失能，AfD或许进一步迫临权利中心。

我以为其时形势的本源在于德国经济方法的物质根底——即以出口为导向的‘世界冠军’方法。德国长时间依靠向美国和我国商场出口轿车、技能及工业品：一方面，我国经过工业化和成功的扶贫运动，使得7.7亿人口成为中产阶层，我国也成为了德国产品的巨大消费商场；另一方面，美国也曾是德国出口的重要目的地。可是，这种方法现已走向完结。

首要，美国在拜登政府时期已对我国和德国一起建议交易战，并经过制裁施压欧洲企业与我国‘脱钩’（例如约束雇佣我国工人或约束运用含美国技能的产品）。这种供应链政治化战略反而拔苗助长——我国产品凭仗立异优势（如新能源轿车、智能设备）逐渐代替德国制作，乃至反向浸透至俄罗斯超市及全球南边商场。

其次，制裁办法成为“回旋镖”，不只未能遏止我国技能鼓起，反而影响了我国本乡产业链晋级。现在，德国引以为傲的出口模型已因中美两层压力与全球南边“去德国化”趋势完全失效。

其时德国社会正面对阶层向下活动的危机——通货膨胀（源于乌克兰战役及新冠疫情对全球供应链的冲击）、“红绿灯联盟”方针转向引发的转型堵塞，一起导致了大规模肯定贫穷的延伸。

而中心问题在于：其时军费开支的性质究竟是遵从政治逻辑，仍是服务于“军事凯恩斯主义”的经济逻辑？其实质是否是以军事装备（如坦克）代替德国失掉全球商场的轿车产业，妄图经过继续发明新需求（相似美国经过战役耗费军备）来抢救经济？

我忧虑，德国终究或许走上这样一条路途——假如环绕莱茵金属公司（Rheinmetall）等军工企业打造军事工业复合体（自乌克兰战役迸发以来其赢利已飙升700%），这种方法本身就会构成风险的内涵逻辑。这将导致政府益发不得人心。

试想，在半年到一年内，假如极右翼政党德国挑选党（AfD）在民调中抢先执政的基督教民主联盟（CDU），将会引发政府执政危机：社民党与传统保存派（CDU）或将堕入相似竞选季的敌对状况，相互攻讦。这种内讧或许导致政府提早崩溃、从头推举，乃至呈现CDU与AfD组成联合政府的局势。

中心问题在于：社会主义敌对派（Socialist Opposition）在推举中体现适当亮眼，若能将反军费开支的对立与敌对减少社会福利的诉求相结合——这两者互为表里，相互支撑——或将真实成为一股具有影响力的敌对力气，尤其是在德国挑选党（AfD）日益倒向美国、继续推进军费扩张的布景下。这种联动战略可望削弱传统执政联盟（如社民党与绿党）的合法性，并加重政治极化。

欧盟应寻求‘独立宣言’而非‘战略自主’

调查者网：从我国的视角来看，若德国（或欧洲）逐渐脱节对美国的依靠，中欧将有更大空间在应对全球变暖、经济协作等许多范畴深化协作。其时世界格式下，两边的确存在广泛一起利益。您以为，未来我国与欧洲是否会构成更严密的协作联系？

英格尔·索尔蒂：我以为中欧之间的确存在许多一起利益——您说到了气候改变，显着这归于人类面对的许多全球性应战。人类面对的应战不乏其人，或许能够暂时聚集要害议题。但有必要着重的是，无论是世界平和仍是气候改变问题，若缺少协作将难以处理，而我国在这一过程中不可或缺。

我以为，假如欧洲能够正视世界格式的改变——即全球经济重心已从北半球和西方转向东方与南边，并供认金砖国家（BRICS）等新兴力气的鼓起——这将成为中欧协作的先决条件。

正视世界格式的改变，供认金砖国家等新兴力气鼓起，是中欧协作先决条件

中心在于，欧洲需求接收多元化的现代化途径（例如我国式现代化），供认任何应战——无论是社会问题、生态危机、气候改变，仍是政府民主呼应才干的缺失——都存在不同的处理计划。这意味着有必要摒弃欧盟2019年将我国定性为“准则性对手”后推广的侵略性“政权更迭”议程，以及德国政府在其2022年对华战略中自我设定的同类方针。欧洲更应正视本身人权窘境，包含福利国家结构等实践问题，并供认我国在减贫范畴对世界前史的打破性奉献——经过使数亿人脱节极点贫穷，我国实践上创始了人权保证的实践新范式。

但我以为欧洲没有真实意识到咱们身处多极世界的实际，也没有具有相应的认知才干。可是，欧洲有必要调整方向——欧盟应寻求‘独立宣言’而非‘战略自主’，由于后者实质上意味着对美依靠性，其本源在于屈服于美国要求欧洲对华施行军事化的霸权逻辑。

换言之，这一战略的实质是为美国利益服务。因而，欧洲应当推进构建新式欧亚一起安全与昌盛区，并深化对华协作。这才是保证欧洲工人阶层与一般民众福祉的要害所在，而非跟随美国敞开新一轮阵营敌对——这种敌对只会强化民族主义、种族主义、军国主义、威权主义，并加重欧洲各国的阶层贫穷化，一起极有或许引发核战役。

“我国才是‘华盛顿一起’的终究保卫者”

调查者网：很精彩！您说到了您的新书，是关于什么主题的，能够大致说说中心观念吗？

英格尔·索尔蒂：本年五月，我的作品《后自在主义本钱主义》（Post Liberal Capitalism）行将出书。书中中心观念是：西方本钱主义正蜕变为‘非自在主义’或‘逆自在主义’形状——无论是在世界次序层面仍是国内办理层面。我常戏称‘我国才是华盛顿一起终究的保卫者’，这绝非戏言，而是实践：我国正倡议敞开的全球自在主义全球化，而美欧却以国家安全为名，行架空竞赛之实，走向逆自在化。

例如，美国逼迫外国企业将财物出售给本乡竞赛对手（如 TikTok 事情），并向巴拿马小国政府施压迫使其驱赶我国出资；与此一起，德国政府则阻挠我国出资者收买汉堡港部分股权（如中远海运事例）。这种对外的“后自在主义”行径，与国内推广更威权的后自在主义方针构成两层镜像。

正如我屡次着重的，西方将我国的高竞赛力归咎于自在议会制的“失利”，以为其已不再是最佳政治形状。我的中心观念是：竞赛与协作本可共存，但有必要不惜价值防止以社会正义与气候正义为名推进新的阵营敌对——这正是我新书的中心思维。

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